Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:52 

#961

souriso
Хотел как лучше, а пошёл спать
Отсюда: meduza.io/feature/2015/01/26/dolzhna-byt-zakryt...


«Должна быть закрыта, уничтожена, стерта навсегда» Как основателя проекта «Дети-404» наказали за «гей-пропаганду»


23 января Дзержинский суд Нижнего Тагила приговорил к штрафу в 50 тысяч рублей основательницу проекта «Дети-404» Елену Климову — по статье о «пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних». «Дети-404» — сообщество, в котором гомосексуальные подростки делятся своими историями, дают друг другу советы и получают помощь психологов-волонтеров. Активисты «Молодой гвардии», инициировавшие дело, теперь намерены добиться блокировки проекта в социальных сетях. «Медуза» вспоминает, что такое проект «Дети-404», и рассказывает, как преследовали Климову.
В ноябре 2014 года Елена Климова, 26-летняя основательница проекта поддержки гомосексуальных подростков «Дети-404», получила электронное письмо из Роскомнадзора — с предложением в ближайшее время приехать в Москву «для составления протокола об административном правонарушении». Вместо Климовой на составлении протокола присутствовал ее адвокат Дмитрий Бартенев. Из документа, составленного заместителем начальника отдела надзора Роскомнадзора по Центральному федеральному округу Андреем Бариновым, выяснилось: дело инициировано, в основном, активистами «Молодой гвардии Единой России», а Климову обвиняют в нарушении статьи 6.21 КоАП РФ («Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних»). Главным свидетелем в деле выступал активист МГЕР Илья Подсеваткин, руководитель подразделения «Медиагвардия» — в свое время он уже предъявлял претензии «Яндексу» и Google — за то, что те выдают в поисковых запросах страницы, внесенные в «черный список» Роскомнадзора.



В протоколе говорилось: «Сообщество представляет собой находящуюся в свободном доступе группу пользователей, в которой публично обсуждаются истории детей с нетрадиционной сексуальной ориентацией и даются различные советы». Кроме того, Подсеваткин дал показания о том, что «на страницах сообщества размещены материалы, содержащие пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений». В протоколе цитируют участников сообщества, признающихся в собственной гомосексуальности. «Материалы способны вызвать у детей представление о том, что быть геем — это значит быть человеком мужественным, сильным, уверенным, упорным, с чувством собственного достоинства и самоуважения», — заключили чиновники.

Как преследовали «Детей-404»

Проект «Дети-404» вырос из серии материалов Елены Климовой (она успела поработать литературным редактором в нескольких издательствах), вышедших в «Росбалте» весной 2013-го и посвященных «запрету гей-пропаганды». Для этой серии Климова опросила десятки гомосексуальных подростков, а заодно выяснила, что им негде общаться между собой и не у кого искать поддержку. В итоге Климова решила организовать закрытую группу «ВКонтакте». Вскоре ей на почту начали приходить письма от гомосексуальных подростков — с собственными историями и признаниями, рассказами о проблемах и просьбами о помощи (с некоторыми из этих детей я общался летом 2013 года). Эти письма — на условиях анонимности — Климова начала выкладывать в группу. В конце 2013-го российские режиссеры Аскольд Акуров и Павел Лопарев сняли документальный фильм «Дети-404», основанный на интервью с ЛГБТ-подростками.

Спустя полгода после открытия в сообществе состояли около 10 тысяч человек; группа стремительно набирала популярность — и одновременно наживала себе врагов. Сперва на Климову устроили охоту активисты группировки «Оккупай-педофиляй» из соседнего с Нижним Тагилом города. На деятельность Климовой также обратил внимание депутат петербургского заксобрания Виталий Милонов: после его обращения, в январе 2014 года, на Климову составили первый протокол об административном правонарушении по статье «о гей-пропаганде». Милонов тогда заявлял, что «эта группа должна быть закрыта, уничтожена, стерта навсегда из всех социальных сетей России». Однако Дзержинский суд Нижнего Тагила в феврале 2014 года Климову оправдал: Климову обвиняли в том, что она создала «интернет-страницу, пропагандирующую нетрадиционные сексуальные отношения»; адвокатам удалось доказать, что она была только администратором группы.

Тем временем проект продолжал расширяться. Осенью 2014-го Климова на собранные в социальных сетях деньги выпустила одноименную книгу с историями детей — об осознании гомосексуальности, каминг-ауте и дискриминации. В декабре Климова говорила, что за все время существования проекта ей пришло 2433 письма от подростков. Сейчас в сообществе — 45 тысяч участников; через «Детей-404» на волонтерских началах работает целая команда психологов: они общаются с подростками по скайпу или электронной почте.

Как Елену Климову судили за «гей-пропаганду»



Заседание по административному делу, инициированному «Молодой гвардией» в ноябре 2014 года, состоялось в том же Дзержинском суде Нижнего Тагила 23 января 2015-го.

По словам Климовой, проходило это заседание так. Судья Людмила Педан начала цитатой из группы: «Если религия делает тебя несчастной и заставляет чувствовать себя ущербом, не лучше ли от нее отказаться? Ты можешь изменить свои религиозные взгляды, но поменять ориентацию — не в твоих силах. Мне не нужен бог, который запрещает мне любить». Также судья зачитала комментарий из протокола: «Данные комментарии призывают отказаться верующего подростка от Бога в пользу гомосексуальных отношений, что несомненно нарушает свободу вероисповедания граждан».

— Что вы можете сказать об этом? — спросила судья.

— Это комментарии к письму верующей девушки, которая думает о суициде, — ответила Климова. — Под ним было много комментариев, в том числе и такие. Они не нарушают свободу вероисповедания, по Конституции каждый имеет право выбирать религию или не исповедовать ее. Главным было — удержать ее от самоубийства.

— То есть в выборе между содомией и самоубийством вы предлагаете подростку содомию?

— Если выбор такой, другого варианта нет.

— Но она уже сделала свой выбор. Она говорит, что для нее это страшный грех, и она не может смириться.

— Именно поэтому ей и предложили отказаться от религии, которая приносит мысли о суициде. Разве суицид лучше?

— А что — лучше содомия?




Затем судья спросила: «А почему вы не прислушиваетесь к тем, кто вас критикует? Почему не слушаете разумную критику той же „Молодой гвардии“?» Климова ответила, что сложно прислушиваться к критике, если эта критика приходит в формулировках «вас надо сжечь» или «расстрелять».

Судья признала Елену Климову виновной и назначила ей штраф в 50 тысяч рублей.

Что будет с проектом «Дети-404»

Активисты «Молодой гвардии» отрапортовали: пусть «администраторы подобных сообществ не пытаются прикрыть пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений благими намерениями». По данным «Ведомостей», «Молодая гвардия» собирается направить запрос в Генпрокуратуру — с просьбой заблокировать сообщество. Пресс-секретарь ведомства заявил газете, что решение о блокировке будет принято после получения решения тагильского суда. При этом руководитель проекта «Роскомсвобода» Артем Козлюк объяснил «Ведомостям», что «Генпрокуратура ограничивает лишь те ресурсы, которые пропагандируют терроризм и экстремизм, блокировка подобного ресурса — не в области действия [Генпрокуратуры].

«Если группа будет закрыта, ЛГБТ-подростки лишатся единственного места, где они могут открыто говорить о себе и получать советы, помогающие им жить», — говорила мне Климова в начале февраля 2014-го, когда шло ее первое дело. «Статья 6.21 сформулирована так, что любое упоминание ЛГБТ без отрицательной оценки считается пропагандой, — рассуждала Климова позднее. — Что они хотят? Чтобы мы молчали и вообще не поднимали эту тему? Закроем глаза — и нет никаких би, лесби, геев? „Дети-404“ — очень точное название, к сожалению. А скоро мы можем превратиться в „Дети-403“. Ошибка 403 — доступ запрещен».

Сейчас Климова говорит, что не знает, чего ждать дальше. «Роскомнадзор может вынести предупреждение удалить противоправный контент, — объясняет она. — Вынесет — удалим. Но их же вся группа в совокупности не устраивает». Климова намерена обжаловать приговор в ближайшие дни.



Кого еще в России наказали за «гей-пропаганду»

С июня 2013 года, когда Владимир Путин подписал закон «о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних», по административной статье привлекались: производитель детских игрушек из Смоленска (в одной из игр нужно было изобразить свидание однополой пары), его оштрафовали на 45 тысяч рублей; редактор хабаровской газеты (за публикацию статьи «История с гейографией» о местном учителе истории — организаторе ЛГБТ-акций), он заплатил штраф в 50 тысяч рублей; гей-активисты, организовавшие в Архангельске пикеты в поддержку ЛГБТ, они заплатили по 4 тысячи рублей.


Мне очень грустно от таких статей и от такой страны

@темы: лгбт

URL
Комментарии
2015-01-28 в 10:02 

а можно я тихонечко, пока с тобой до конца не раззнакомилась спрошу, ты за это или против? :shy:

2015-01-28 в 10:03 

а можно я тихонечко, пока с тобой до конца не раззнакомилась спрошу, ты за это или против? :shy:

2015-01-28 в 11:12 

|девиантная|
территория победившего распиздяйства
какой диз)))) божечки))) я буду еще чаще к тебе заходить!))
у меня двоякое впечатление. возможно потому что я не настолько знакома с этой проблемой и не знаю, какие переживания подростков кроются за печатью "дети - 404". поскольку я довольно категорично ко всему отношусь, то не понимаю, что там могут быть за сопли. я гей,я хочу парня, что делать дальше? я в этом проблемы как таковой не вижу, например. хочешь парня - трахай парня. а взращивать моральные комплексы, лелеять подростковые истерики - не вижу смысла. это касательно группы.
Другой момент, подростки могут заблуждаться. в 14 лет я слушала группу Тату, и мечтала стать лесбиянкой, даже не особо понимая, что за этим кроется. В 16 лет меня обижали в школе, я не видела рядом с собой парня и тоже была готова стать лесбиянкой. Сейчас мне 25. Я живу с парнем, думаю о замужестве и детях. Но при этом, если меня бесят мужики, я не забываю им сказать, что уйду в лесбиянки. А если бы в 14 лет меня поддержали и убедили, что я хочу быть лесбиянкой, то даже не знаю, чтобы я сейчас делала. Искала бы девушку?... Это касательно моральной поддержки подростков.
Касательно государства. Нашему государству делать нечего видимо, раз они занимаются такими вещами. Сейчас жестко закручиваются гайки. Отбирается свобода слова, свобода мысли. Это вполне закономерно, мы живем в полицейском государстве. Никогда у нас не было столько свободы, сколько сейчас. И эта свобода будет отбираться. Ничего удивительного.
И еще. Сейчас очень популярно говорить: а вот в Великой Римской Империи гомосексуальные отношения были нормой! Всем, кто так утверждает, хочется сказать - не надо путать гомосексуализм и половую распущенность.
Сейчас имеет место именно половая распущенность, когда подростков убеждают, ты гей, попробуй, ты поймешь, что это твое. Вот я резко против этого! Когда выбор делают в сознательном возрасте, лет в 18-20, это имеет место быть.
Я против геев, я против гей пропаганды. Но я могу уважать чужое мнение. Но только при условии, что это осознано.

2015-01-28 в 14:52 

souriso
Хотел как лучше, а пошёл спать
Dipti, я поддерживаю лгбт-сообщество)

|девиантная|, какой диз)))) божечки))) я буду еще чаще к тебе заходить!))
знаешь сколько я его искала!!))

вообще у нас в стране реально не пойми чем занимаются. Я согласна, что в ориентации человека не должно быть никакой драмы, и если он хочет трахать мужиков, то пусть трахает, это его личное дело. Но когда всем настолько не насрать на это, что принимают законы типа нашей анти-пропаганды, начинается весь этот феерический пиздец. Вообще я не думаю, что можно "затянуть" человека в гомосексуализм, если он к этому не предрасположен, поэтому и "пропаганда" сама по себе нелепость. У меня есть друг гей, которому было действительно тяжело осознавать свою ориентацию в переходном возрасте и понимать, что почему-то, как ни старайся, девочки ему не нравятся. Мы живем в мелком патриархальном городе, на него никто не влиял, ему даже не с кем было об этом поговорить, я думаю, у ребят из 404 тоже были такие проблемы, поэтому и создали группу поддержки. Навряд ли их убеждали стать геями и лесбиянками или попробовать однополые отношения, это все же не является заманчивым запретом типа курения или травки, и вообще я ни разу не слышала, чтобы кто-то так делал) У меня лучшая подруга всегда любила мальчиков, а сейчас уже 3 года безответно влюблена в девочку, причем у них отношения не сказать что классическая дружба: та девочка спокойно принимает от нее цветы и походы в ресторан, вообще за ней больше никто так не ухаживает и не заботится, но она так и не стала лесбиянкой) да и я сама с таким окружением и взглядами тоже не пошатнулась :D так что я считаю, у каждого человека свой путь и никто в это не должен влезать, у нас вообще многие о геях думают, что это только мужики в кожаных трусах)

URL
2015-01-28 в 15:03 

|девиантная|
территория победившего распиздяйства
souriso, у меня двоякое отношение к геям. с одой стороны, я против. прям совсем против. это противоестественно. к тому же, как можно трахать мужиков? ну как??
с другой, в природе много гомосексуализма по причине контроля рождаемости. и я понимаю, что сейчас действует та же самая причина - перенаселение.

2015-01-28 в 15:27 

souriso
Хотел как лучше, а пошёл спать
|девиантная|, ну да, справедливо - природа ничего просто так не придумывает

URL
2015-01-28 в 17:55 

souriso, *фуууууух!!!*

2015-01-28 в 20:33 

souriso
Хотел как лучше, а пошёл спать
URL
2015-01-28 в 21:57 

souriso, я просто вообще на тему как раз когда узнала об этой группе, у меня такая волна очередной раз поднялась...и я несколько раз порывалась ещё раз написать у себя в дневе, так так и поутихла из-за личных дел...

Мне тут не так давно в конце прошлого года, одна девушка знакомая - прислала с воплями об этой группе, о развращении малолетних и т.д. и т.п. Я пошла глянула и удивилась, что она мне прислала чтобы я подписала петицию против. Пришлось через вопли и возмущения, что это же дети!!! объяснять что я с другой стороны баррикады.

Я понимаю и трезво оцениваю, что что конкретно в этой группе происходит - я не довникла, однако разговор с ней зашёл в русло пропаганды и о "против".

Просто я искренне не могу понять - Как можно быть против? Можно не любить, не хотеть быть таким, не желать общаться сними, да что угодно... Но, быть против... Против гейпарада - ок, тоже можно быть против. Но... вот люди рождаются инвалидами - кто то говорит что он против инвалидов? Люди разные. Разные.

Вообще в странах СНГ, особенно в России с этой 'пропагандой' типа взрослые и умные люди создали субкультуру для подростков и детей - которую,э ти самые взрослые еще и боятся как огня. Тут же простор фантазии, желание бунтовать!! аааеее))))

Я три года безвыездно живу в Европе. Та и в детстве сюда приезжала.
Я воспитываю детей, работаю с ними. Я вижу и знаю среду детей от 3х до 18 + молодежная работа. Вижу разные слои населения. Да, вот только тут к лгбт относятся на равных - они есть и живут себе отлично и это открыто и свободно. Дети растут без запрета на различие людей. И ажиотажа вокруг этой темы нет!!))) Представляете - нет! нет поголовно увлекающихся слешами и яоями - есть, но без такого фанатизма и масштаба как у нас. Нет - желающих страстно ими стать)))) Так что только подумайте - воообще нет развращения в этой сфере!!!!! А лгбт - люди есть и семьи лгбт есть)))))

Ах, да, за сравнение с инвалидами - почему так неудачно сравниваю, а потому что вспомните детство! у нас же принято на таких людей НЕ СМОТРЕТЬ! жесть. Давайте их тоже запретим.
В снг я занималась, если что, той же работой. И да, у нас это запрет, а запрет сладок)))) убедить можно в чем угодно, да только против гендера и физиологии не попрешь.
Честно спорить не о чем естественно - это жизненные позиции.
Однако ну целовались мы в подростковом-детсвом возрасте с подругами и даже мальчишки с мальчишками - играли в кыс-брысь-мяу и бутылочку))) и целоваться учились. И что? Знаю, многих кто имел такую половую связь чисто из интереса и знаю на самом деле лгбт. И как-то вот...ну целовалась я...ну оч откровенно... Однако те кто гет они гет и остаются))))
А и люди среднего пола рождаются, их очень мало, однако есть.

Просто я не видела ни разу озлобленных и дышуших категоричности лгбт к гет людям, та и впринцепи. Зато гет - тока так. У меня есть друзья лгбт и не один и не два человека. Просто круг знакомых очень обширный. У моей малой у подружки два дедушки таких;-) и дети аще нормально - детям важно, что это семья и любовь. Им пофиг. Они видят и такие и такие пары)))) и сексуальная ориентация - не зависит от в обычной семье или в лгбт живет ребенок. Между прочим модель семьи которую видят огромное количество детей это модель двух женщин))) мамы и бабушки - тоже себе семья лгбт. Ребенок не видит секса родителей открыто. И тут его не видят. Есть множество исследований на эту тему))))


короче вот:lol:

2015-01-28 в 22:18 

souriso
Хотел как лучше, а пошёл спать
Dipti, называется бомбануло:D я, конечно, с тобой во всем согласна. Если бы геев оставили в покое, они бы жили себе и жили, никого не трогали, никому не мешали, а так, чем больше внимания к проблеме, тем сильней она обостряется, и обостряется, соответственно, конфронтация. И самое поразительное, что мои знакомые геи - это самые жизнерадостные и позитивные люди из всех, кого я знаю, несмотря на дискриминацию и прочее

URL
2015-01-28 в 22:18 

souriso
Хотел как лучше, а пошёл спать
Dipti, называется бомбануло:D я, конечно, с тобой во всем согласна. Если бы геев оставили в покое, они бы жили себе и жили, никого не трогали, никому не мешали, а так, чем больше внимания к проблеме, тем сильней она обостряется, и обостряется, соответственно, конфронтация. И самое поразительное, что мои знакомые геи - это самые жизнерадостные и позитивные люди из всех, кого я знаю, несмотря на дискриминацию и прочее
я скачала книгу у Игоря Кона "Лики и маски однополой любви", надеюсь вычитать там что-нибудь интересное)

URL
2015-01-29 в 08:23 

souriso, ну я за избегание бесполезного холивара:lol:
Ото ж)))))
а на счёт жизнераостности несмотря на и свет - плюсую)) тоже именно такие у меня же - это люди которые прошли ТАКОЙ прессинг общества и остались ЛЮДЬМИ. В отличие от многих кто исходит воплями на их счёт.

у меня чудесные книжески-журнальчики есть - местные,русскоговорящии))) мы от своей организации для своих делали лекции на эту тему, что зачем - почему, какие исследования есть и что происходит в мире на эту тему))) Ребята лгбт и вели))
а книжчки неожиданно были найдены и заказаны для наглядного материала))))
У нас много всяких проектов и много обменов, и в один обмен как раз это делали и очень видно - кто от куда приехал и у кого на сколько чищенный мозг)) и как мало тех кто на самом деле вообще задумывается лично от себя на тему разницы между людьми, а не заходиться в необоснованом страхе - ведь никто ни в чём не застрахован))) и у каждого из нас есть шанс родить и лгбт и инвалида и самого обычного...

2015-01-29 в 17:27 

souriso
Хотел как лучше, а пошёл спать
Dipti, ого, я смотрю, ты много с этой темой сталкиваешься)
а ты не в Германии живешь?

URL
2015-01-29 в 17:59 

souriso, на самом деле, мне казалось не больше чем другие, ведь столько мнений на тот счёт, пока не произошло несколько очень не красивых бесед с людьми упершимися в "А баба-яга - против") Я жила себе спокойно и просто знала что это нормально, меня всегда так воспитывали, потом такие знакомые появлялись)

в Германии сейчас)да))
но состаю и работаю в русской молодёжной организации))) вот от сюла и проэкты и обмены и куча разных людей живущих тут и в снг)) постоянный поток. вот и есть от куда брать статистику)) не считая просто знакомых)))

2015-01-29 в 23:09 

souriso
Хотел как лучше, а пошёл спать
Dipti, я про страну спросила, потому что Германия самая, по-моему, толерантная к меньшинствам, поэтому там и возможны все проекты, лекции и адекватная реакция, а то у нас сразу штраф за пропаганду дают((

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Happily Ever After

главная